Nastybishop
Η φτώχεια στην Ελλάδα. Μέρος 2ο
1276 αναγνώστες
Παρασκευή, 23 Μαΐου 2008
16:18

Ένα πολύ ενδιαφέρον αφιέρωμα γύρω από το ζήτημα της φτώχειας στην Ελλάδα, έχει δημοσιεύσει πριν από λίγο καιρό το in.gr. Συνοδεύεται μάλιστα από μια έρευνα που πραγματοποιήσε η Kapa Research σε συνεργασία με το London School of Economics για λογαριασμό του Υπουργείου Οικονομικών. Δείτε στο παρακάτω σύνδεσμο:

www.in.gr/news/Reviews/review.asp

Ο καθένας μπορεί να διαβάσει τα στοιχεία και να βγάλει τα συμπεράσματα του. Θέλω μόνο να επισημάνω τέσσερα σημεία που αποτελούν εφαλτήρια συζήτησης:

1) Ζούμε σε μια περίοδο κλιμάκωσης των πληθωριστικών πιέσεων (βλέπε τρόφιμα, πετρέλαιο κτλ). Ο πληθωρισμός είναι ο κατεξοχήν εχθρός των χαμηλών εισοδηματικών στρωμάτων. Αυτό συμβαίνει δίοτι όταν υπάρχουν σε μια οικονομία πληθωριστικές προσδοκίες, οι διάφορες κοινωνικές ομάδες προσπαθούν να μετακυλήσουν το κόστος η μια στην άλλη (πχ. βλέπε πρόσφατες απεργίες φορτηγών), φυσικά ΠΑΝΤΟΤΕ την πλήρωνει ο πιο αδύναμος κρίκος. Δηλαδή η γραμμή της φτώχειας (δείτε προηγούμενο άρθρο) μετατοπίζετε προς τα πάνω και όλο περισσότερα άτομα πλέον περιλαμβάνονται στην δεξαμενή των φτωχών.

2) Δανεισμός. Χιλιάδες νοικοκυριά είναι υπερδανεισμένα. Σε περίπτωση γενικευμένης ύφεσης όλοι αυτοί θα αποτελέσουν ένα κύμα νέοπτωχων.

3) Φοροδιαφυγή και η παραοικονομία. Πολλοί από αυτούς οι οποίοι παρουσιάζονται ως φτωχοί, ενδεχομένως να μην είναι. Αυτό το φαινόμενο μπορεί νας μας οδηγήσει σε υπερκτίμηση της συνολικής φτώχειας.

4) Από την άλλη όμως περιπτώσεις ακραίας φτώχειας (πχ κάποιος άστεγος που ζει κάτω από μια γέφυρα) είναι αδυνατον να καταγραφούν από οποιαδήποτε στατιστική υπηρεσία. Ο παράγοντας αυτός μας οδηγεί να υποεκτιμήσουμε τον αριθμό των φτωχών.

Το συμπέρασμα είναι ότι πλέον στην Ελλάδα γεννιέται ο κίνδυνος της συρρίκνωσης της μεσαίας τάξης. Και επείδη η μεσαία τάξη σε κάθε κοινωνία αποτελεί τον θεμέλιο λίθο της κοινωνικής συνοχής και η συμπίεση της θα οδηγήσει σε οξύτατη κοινωνική πόλωση,  το μέλλον είναι αρκετά δυσοίωνο αν δεν βρεθούν σύντομα διέξοδοι.

Σχόλια

23/05 16:25  Yannis K.
Να πω γι αλλη μια μια φορα ποσο ακομψο ειναι(για να μη πω τιποτα χειροτερο, οχι ομως οτι δεν το αξιζει)να αντιμετωπιζεις ειρωνικα και με εξυπνακισμους ενα οδυνηρο κοινωνικο φαινομενο.
23/05 16:31  Nastybishop
Νομίζω ότι το σημαντικό είναι να αντιληφθούμε όλοι το μέγεθος τους προβλήματος και ότι εν τέλει είναι κάτι που μας αφορά όλους. Έμμεσα ή άμεσα. Άμεσα γιατί όλοι αν τα πράγματα πάνε στραβά ίσως βρεθούμε σε δυσχερή οικονομική θέση, άμεσα διότι ακόμα και αν δεν βρεθούμε οι επιπτώσεις μας αγγίζουν. Πχ αύξηση της φτώχειας σημαίνει αύξηση της εγκληματικότητας (την οποία θα την ρίξουμε στους μετανάστες ως συνήθως), αυτό δεν μας αγγίζει όλους;
Τώρα αν κάποιοι θέλουν να εθελοτυφλούν, δικαιώμα τους, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να κλείνω τα μάτια μου στην αλήθεια και να βαυκαλίζομαι κυνηγώντας φανταστικούς εχθρούς.
23/05 17:43  lemon.
Xαίρετε!
Άραγε τα πιστεύετε αυτά που γράφετε?!
Άραγε ακούτε αυτά που σας λένε κάποιοι "άλλοι"?
Άραγε κάνετε προσπάθεια να καταλάβετε γιατί τα λένε έτσι όπως τα λένε!?
Άραγε ζήσατε ποτέ φτωχικά!?
Άραγε σκεφτήκατε ποτέ κάπως "αλλιώς" ή όπως σας μάθανε πορεύεστε?
Δεν μ'ενδιαφέρει τι λέει αυτη η καπαΡισερτσ κιόποια καπα! αλλά είναι αστείο το εξής:
πριν 20-30 χρονάκια ξέραμε από φτώχεια για τα καλά κι αν είσαι πάνω από 30 ίσως πρόλαβες κάτιτι! Και από εγκληματικότητα ένα μεγάλο μηδενικό! Επομένως είναι απαράδεκτο που συνδέεις την φτώχεια με την εγκληματικότητα και κατακρίνεις τάχα τους άλλους που συνδέουν τους μετανάστες με την εγκληματικότητα!
Το κακό με τα μπλόγκ είναι οτι γράφεις τα ίδια ανα τακτά χρονικά διαστ. Αυτό συμβαίνει όχι γιατί συνεχώς μιλάς με άλλα άτομα αλλά και στους ίδιους τα λες και τα ξαναλές γιατί είναι σα να μην ακούν, σα να μη βλέπουν, σα να μη καταλαβαίνουν...
Αγαπητέ τη ζωή εμείς την είδαμε και τη μάθαμε στο δρόμο όχι από φυλλάδες στατιστικές και ... κίτρινες!
Και άλλη φορά όταν αναφερθείς στη φτώχεια και στους οικοδόμους να το κάνεις πιο ζεστά ... όχι "κρύα", στατιστικά! Ακούςεκεί "Δεξαμενή φτωχών"
Και πάλι χαίρετε!
όχι τπτ άλλο αλλά κάναμε και φτωχοί! ψάχναμε για καμιά γόπα προχθεσινή να έχει λίγο καπνό να την ανάψουμε ..._
23/05 17:52  Nastybishop
Τι να πω για αυτά που διαβάζω...


1) καταρχάς εγώ μιλάω ψυχρά για την φτώχεια που προσπαθώ να πω λίγα πράγματα πάνω στο πρόβλημα ή κάποιοι άλλοι των οποιών EIΣΑΙ ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ και μας λένε ότι δήθεν Η ΦΤΩΧΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΟΣ;;;;;

2) Τι πρόβλημα έχεις με την στατιστική; Ξέρεις εσύ κάποιο άλλον τρόπο να ποσοτικοποιήσουμε το πρόβλημα έτσι ώστε να μπορέσουμε να σχεδιάσουμε και σωστές λύσεις; Ο καθένας μας συναναστρέφεται μέσα σε ένα μικρό κύκλο ανθρώπων, συνήθως ομοίων του, η στατιστική είναι ένας τρόπος να αποκτήσουμε μια ΟΛΙΣΤΙΚΗ εικόνα του τι πραγματικά συμβαίνει.

3) Φυσικά και η φτώχεια συνδέεται με την εγκληματικότητα. Η οικονομική ανέχεια σε συνδυασμό με την χαμηλή μόρφωση δημιουργούν συνθήκες τέτοιες που μπορούν να οδηγήσουν κάποιον στην παράβαση. Δες για παράδειγμα τι συμβαίνει στα γκέτο της αμερικής. Αυτό βέβαια δεν συνεπάγεται ηθική μομφή εναντίον των φτωχών. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό.

4) Αν μιλούσα πιο "ζεστα" για την φτώχεια (που μπορώ να το κάνω), θα με κατηγορούσες για λαϊκισμό.

5) Λες ότι εσύ την ζωή την έμαθες στον δρόμο...γιατί ρε φίλε δεν κατάλαβα, εγώ από τον πλανήτη Άρη έπεσα; μην εξυψώνεις τις όποιες εμπειρίες σου σε δόγμα, ξέρεις έχουμε και εμείς τις παραστάσεις μας από την ζωή...

23/05 18:20  lemon.
Αγαπητέ κιο κ. Τσιαμτσίκας μιλάει για τη φτώχεια... το θέμα είναι τι λέει και πως το λέει κάποιος! Ας πούμε π.χ. για τους ζωόφιλους! δεν θέλω να πειράξω ούτε μυρμιγκάκι αλλά βλέπω οτι πολλοί "τραβάνε μεγάλο κόλλημα" ... και πολλές φορές νομίζω κάπου έχουν "χαθεί"! Με λίγα λόγια μακρυά από υστερίες.

άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε !
αρνείσαι πεισματικά να δεις την πραγματικότητα! το '85 το βοιοτικό μας επίπεδο ήταν στον πάτο σε σχέση με σήμερα η δε ασφάλεια που ένοιωθε κάποιος ακόμη και τα μαύρα μεσάνυχτα στα ύψη σε αντίθεση με σήμερα!
Πραγματικά απορώ με τον τρόπο που σκέφτονται κάποιοι!
Φίλε, πριν 30 χρόνια το σίγουρο είναι οτι οι φτωχοί ήταν περισσότεροι απ'ότι σήμερα αλλά πολλοί απ'αυτούς είχανε μια αρχοντιά πρ΄μα που δεν βλέπω σήμερα!
23/05 18:25  Yannis K.
αφου μπορουσες κι εβλεπες την αρχοντια που ειχανε πριν 30 χρονια οι φτωχοι ... εισαι φαινομενος.

κατα τ'αλλα ...βρασε ρυζι
(φαγητο των πτωχων)
23/05 18:29  Nastybishop
Μπορεί να έχουμε υψηλότερο βιοτικό επίπεδο, συνάμα όμως η Ελλάδα είναι μια χώρα που υποφέρει από ανισοκατανομή του πλούτου. Αυτό είναι κάτι κοινά παραδεκτό από πληθώρα μελετών που έχει γίνει πάνω στο θέμα, αλλά επιβεβαιώνεται και από την εμπειρία, τουλάχιστον την δική μου. Όπως σου εξήγησα δεν έχω κατέβει από τον πλανήτη Άρη. Ζω εδώ και έχω ταξιδέψει και αρκετά στην Ευρώπη. Η όποια εμπειρία μου συνάδει με όσα διαβάζω. ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΛΟΙΠΟΝ. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Τώρα πάμε στο ζήτημα της σχέσης εγκληματικότητας-φτώχειας. Νομίζω ότι ενοχλήθηκες επειδή το έλαβες σαν ηθική μομφή, που όπως σου εξήγησα δεν είναι. Απεναντίας αποτελεί εξήγηση και ερμηνεία. Η εγκληματικότητα είναι πιο υψηλή στα χαμηλά εισοδηματικά στρώματα από όσο στα υψηλά. Είτε μας αρέσει, είτε όχι είναι μια αλήθεια. Ακριβώς ΚΑΙ για αυτό το λόγο πρέπει σαν κοινωνιά πρέπει να βρούμε τρόπους να αναχαιτίσουμε την φτώχεια.
Πίστεψε με, εγώ προσωπικά αν δω την φτώχεια στην Ελλάδα να μειώνεται θα πανηγυρίσω πολύ περισσότερο από κάτι ανόδους τους ΑΕΠ κτλ. Πιστεύω η εξάλειψη της φτώχειας είναι δείγμα ανώτερων κοινωνιών και αυτό θέλω για την ελλάδα. Η επίθεση σου εναντίον μου είναι εντελώς άδικη.
23/05 18:33  lemon.
Πρέπει να προλαβαίνουμε και κάποιους που τρέχοντας θα πουν "... μιλάει εκ του ασφαλούς, χωρίς να έζησε τη φτώχεια κτλ κτλ κτλ "
Φίλε κάποιοι μεγάλωσαν στη γη κιείναι σα να ήρθαν απ'τον άρη! Εξάλλου ο καθένας με το πρίσμα που έχει στα ματάκια του!
Αυτά με το λαϊκισμό έχει καταντήσει γραφικό ! έλεος πια! Υπάρχει και η πραγματικότητα! υπάρχει η αλήθεια! υπάρχει και η θέληση κάποιων να τα πουν όπως έχουν!
Προσοχή λοιπόν στο πρισματάκι μας ... μήπως παραμορφώνει την εικόνα! γρήγορα λοιπόν να βρούμε κάποιον που εμπιστευόμαστε και να συζητήσουμε όσα μας απασχολούν γιατί είναι κρίμα άλλα να βλέπουμε κι άλλα να καταλαβαίνουμε! Για όσους βέβαια Θέλουν ε! γιατί υπάρχουν και άλλοι που πεισματικά μένουν στο παραμορφωμένο!
23/05 18:37  lemon.
επίθεση εναντίον σου?!?!?
Για ρώτα και τον "χαοτικό" φίλο που βράζει ρύζι!
23/05 18:43  Nastybishop
Ωραία φίλε Λέμον. Πες μας ποιά είναι η αλήθεια της οποίας είσαι και κάτοχος;

Υπάρχει η δεν υπάρχει πρόβλημα φτώχειας στην Ελλάδα;

Για πες μας τι από τα παραπάνω που γράφω αποτελεί αλλοιώση της πραγματικότητας; Ότι ο πληθωρισμός σβήνει τα εισοδήματα των φτωχών; Οτί η ακραία φτώχεια δεν καταμετράται εύκολα; Οτι η μεσαία τάξη κινδυνεύει να συρρικνωθεί;

Για πες με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και όχι επικαλούμενος την εμπειρία σου/θέσφατο που λέω ψέμματα...

ΥΓ. Εγώ μιλάω για τον ευατό μου και ο φίλος Yannis για τον δικό του. Μόνο για τα δικά μου σχόλια μπορώ να σου μιλήσω.
23/05 18:44  lemon.
Ναι καλά! τα γκέτο στο αμέρικα! Αν πάνε όλοι οι κουβανοί, μεξικάνοι, κινέζοι στο αμέρικα πώς θέλεις να είναι ?? παντού Μανχάταν??!
23/05 18:46  Nastybishop
Και μιας που αναφέρθηκε το ρύζι...άλλοι κερδοσκοπούν και βγάζουν εκατομμύρια με συμβόλαια του χρηματιστηριακού προϊόντος "ρύζι" και άλλοι παρακαλάν για μερικές χούφτες του μπας και κορέσουν την πείνα τους. Ωραία...
23/05 18:47  Nastybishop
Λεμον προσπαθώ να καταλάβω την θέση σου. Μπορείς να μου απαντήσεις σε τι από τα παραπανω που έθεσα αλλοιώνω την πραγματικότητα;
23/05 19:15  lemon.
χμ
δέχεσαι οτι το βιοτικό μας επίπεδο είναι υψηλότερο αλλά και η εγκληματικότητα έχει πάει στα ύψη! πώς στέκει αυτό σύμφωνα μ'αυτά που λές ... κανονικά έπρεπε όπως τότε να είχαμε τις πόρτες των σπιτιών μας ανοιχτές όλη μέρα!_
Ανισοκατανομή του πλούτου! έλεος! κατακρίνεις αυτούς που λένε οτι η έλευση των μεταναστών έφερε και την εγκληματικότητα! και μας λες για ανισοκατανομή του πλούτου! δηλ. η έλευση τόσων ανέργων δεν έφερε ανισοκατανομή?! που από δεξαμενή έγινε πισίνα ολυμπιακών διαστάσεων η "δεξαμενή των φτωχών"?? στο ελλαδικό χώρο?
για το ρύζι τα είπα στου ζαφ! δεν μπορώ πάλι!

23/05 19:39  Nastybishop
Μια χαρά δένουν όλα λέμον...

Να στο πω με ένα παράδειγμα: ναι μεν η πίτα έχει αυξηθεί (συνολικός οικονομικός πλούτος), όμως ο τρόπος που μοιράζεται η πίτα (διανομή) είναι άνισος. Δηλαδή μια χώρα είναι δυνατόν να είναι ΚΑΙ ΠΛΟΥΣΙΑ άλλα ΚΑΙ να μαστίζεται από φτώχεια και ανισότητα. Κλασσικό παράδειγμα η Αμερική. Πρέπει να καταλάβεις ότι το κατα κεφαλήν ΑΕΠ δεν είναι παρά ένας μέσος όρος. Δεν μας λέει απολύτως τίποτα για διανομή.

Επίσης η διανομή (άρα και η φτώχεια και η ανισότητα) συνδέονται με την εγκληματικότητα. Αυτό είναι ένα γεγονός αναμφισβήτο και επέτρεψε μου να σου πω...αυτονόητο.

Επίσης η μετανάστευση δεν συνδέεται με την εγκληματικότητα. Αν το δεχόσουν αυτό θα ήταν σαν να δεχόσουν ότι η εγκληματικότητα έχει γονιδιακές ρίζες. Κάτι που είναι εντελώς γελοιό και κανένας σοβαρός επιστήμονας στον κόσμο δεν το αποδέχεται. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι η μετανάστευση αυξάνει την φτώχεια που είναι προσδιοριστικός παράγοντας της εγκληματικότητας. Νομίζω ότι αν η ελληνική κοινωνία καταφέρει να αφομοιώσει σε όλα τα επίπεδα τους ΝΟΜΙΜΟΥΣ (το ξαναγράφω τους ΝΟΜΙΜΟΥΣ) μετανάστες τα πράγματα θα γίνουν πολύ καλύτερα τόσο για αυτούς όσο και για εμάς.




23/05 20:00  Nastybishop
Είναι πάντως πολύ θλιβερό να χρησιμοποιούνται οι αλλοδαποί σαν αποδιοπομπαίος τράγος. Οχι ότι είναι δηλαδή η ενοχοποιήση τους καμιά καινοτομία. Πάντα έτσι ήταν. Και οι έλληνες μετανάστες με καχυποψία αντιμετωπιστηκαν παλαιότερα. Gesterarbeiter τους ανεβάζαν στη Γερμανία, Gesterbeiter τους κατεβάζανε...

Εμένα με αφήνει αδιάφορο το ζήτημα της εθνικότητας. Είναι απλά ένα προσωπικό δεδομένο. Όπως είναι η θρησκεία. Προσωπικό και πάει και τελειώσε. Παραβαίνει κάποιος τον νόμο; Να τιμωρηθεί ακριβώς όπως ορίζει ο νόμος. Τι με ενδιαφέρει εμένα, αν είναι έλληνας ή αλβανός; Δηλαδή εμένα αν μου διαρρήξει το σπίτι έλληνας θα πρέπει να είμαι ευχαριστημένος που τουλάχιστον μου το διέρρηξε πατριώτης;
23/05 21:31  lemon.
"...Επίσης η μετανάστευση δεν συνδέεται με την εγκληματικότητα. _..._ Αυτό που συμβαίνει είναι ότι η μετανάστευση αυξάνει την φτώχεια που είναι προσδιοριστικός παράγοντας της εγκληματικότητας..."
μπερδεμένο σε βλέπω!
κάνε μια φιλότιμη προσπάθεια μπας και αλλάξεις λίγο "τη συνέχεια της σκέψεώς σου" όπως θα έλεγε κι ένας συμπαθής φίλος από άλλο μπλογκ.
Μου φαίνεται αρκετά είπαμε!
Λέω να γυρίσω το καπελάκι μου!
Χαίρετε!
23/05 23:51  Nastybishop
Τόση ώρα ρε αδερφέ ένα επιχείρημα δεν είπες...μόνο επαναλαμβάνεις μονότονα ότι είμαι σε σύγχυση, την στιγμή που αυτά που γράφω είναι ξακάθαρα πράγματα. Και ούτε κατάλαβα που ακριβώς διαφωνείς περάν του γεγονότος ότι γενικά διαφωνείς...
Τέλοσπάντων δεν είναι ανάγκη βέβαια να συμφωνούμε όλοι σε όλα. Καλό είναι να υπάρχει και αντίλογος.
Το σχόλιό σας
Για να σχολιάσετε το άρθρο πρέπει να κάνετε Login στο Capital.gr
Αξιολογήστε το άρθρο
12 ψήφοι

 Εκτύπωση
 Αποστολή με e-mail

Σχετικά με το blog



Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις