Nastybishop
Εμείς συνεχίζουμε να κοιτάμε το πετρέλαιο.
1586 αναγνώστες
Πέμπτη, 3 Ιουλίου 2008
18:39

Σήμερα η αγορά έκανε ένα γερό ανοδικό rebound, διορθώνοντας εν μέρει τις φοβερές υποτιμητικές υπερβολές των προηγούμενων ημερών. Αυτό όμως, για την ώρα, δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Όλοι ξέρουμε ότι το χαα στην σημερινή συνεδρίαση στηρίχθηκε από τους έλληνες τραπεζίτες. Άλλωστε αυτό δεν είναι κάτι που κρατήθηκε κρυφό. 

www.reporter.gr/default.asp

Και κατά την γνώμη μου ήταν θετική παρέμβαση, καθότι μια αγορά δεν μπορεί να αφήνεται βoρα στις διαθέσεις των διεθνών κερδοσκόπων. Αλλά σε αυτό το σημείο για να μην παρεξηγηθώ, να διευκρινήσω κάτι. Η κερδοσκοπία πάντα βασίζεται πάνω στα θεμελιώδη. Δεν έχει νοήμα να πηγαίνει κανείς ενάντια στα θεμελιώδη, θα κάει. Από την άλλη όμως αυτό που μπορεί να προκαλέσει η κερδοσκοπία είναι να μεγεθύνει τις ποσοτικές μεταβολές της ποιοτικής κατεύθυνσης που προστάζουν τα θεμελιώδη. Πχ. με ένα απλό παράδειγμα: έστω μια μετοχή για την οποία υπάρχουν αρνητικές προσδοκίες για τα μεγέθη της, προφανώς θα υπάρξει και μια ανάλογη μεγάλη προσφορά μετοχών, σε αυτή την προσφορά των "πραγματικών" χαρτιών σκεφτείτε να προσθέτεται και ένας άλλος ευμεγεθής όγκος προσφοράς από δανεισμένους τίτλους οι οποίοι σορτάρονται ανηλεώς στην αγορά. Το αποτέλεσμα δεν μπορεί να είναι απλά ένας υπερακοντισμός της τιμής προς τα κάτω. Που καταλήγω; Οτι που και που οι ιθαγενείς της εγχώριας αγοράς πρέπει να βάζουν χέρι στους κερδοσκόπους έτσι ώστε να μην αποθρασύνονται...

Επιτόκια +0.25%....προφανώς η ΕΚΤ φοβάται ότι η είσοδος της ευρώπης στον στασιμοπληθωρισμό είναι πλέον πολύ πιθανή. Ακόμα χειρότερα σηματοδοτεί ότι η άνοδος του πετρελαίου στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό στα θεμελιώδη. Γιατί; Γιατί αν πραγματικά η ΕΚΤ πίστευε ότι το πετρελαίο είναι μια παροδική φούσκα (άρα και ο πληθωρισμός προσωρινος)΄, ίσως να έμπαινε στον πειρασμό να μην αυξήσει τα επιτόκια. Ομως η πιθανότητα το πετρέλαιο να συνεχίσει ακάθεκτο το ράλι σε συνδυασμό με το ιστορικό χαρακτηριστικό των αγορών εργασίας της ευρώπης, δηλαδή της μη ευελιξιάς, ώθησε στην απόρριψη μιας τέτοιας ιδέας.

Που καταλήγουμε; Πάλι στο πετρέλαιο. Αν δεν υποχωρήσει αισθητά, τέτοιες ανοδικές αντιδράσεις δεν μας λένε τίποτα. Μάλλον ευκαιρίες εξόδου ή trading θα αποτελούν και τίποτε άλλο. Αν θέλουμε να δούμε ουσιαστικούς λόγους που θα κινήσουν τις κεφαλαιαγορές πάνω, θα πρέπει να τους ψάξουμε σε οτιδήποτε μπορεί να οδηγήσει σε άμβλυνση του σοκ προσφοράς των εμπορευμάτων και ειδικά του πετρελαίου.

Σχόλια

03/07 19:03  Bluesman
Πες τα Νάστυ...
www.youtube.com/watch?v=OAkfHShATKY
03/07 19:18  Nastybishop
καλως τον μπλουζ...για αυτό σας λέω. Πάρτε κανά μετρό και κανά λεωφορείο μπας και μειωθεί η ζήτηση του διαολο-υγρού...
Πάντως τα πράγματα πλέον είναι πιο απλά. Η ιστοριά με τα subrimes λίγο ως πολύ έληξε, αρκεί βέβαια να μην μας έχει καμμιά τράπεζα πάλι κρυμμένο κανέναν σκελετό στην ντουλάπα...Αρα όλο το ζήτημα είναι να καταπολεμήσουμε τον πληθωρισμο.
03/07 19:19  Nastybishop
Ο οποίος πληθώρισμός προσοχή είναι πληθωρισμός κόστους όχι ζήτησης. Προέρχεται δηλαδή από διαταραχές της συνολικής προσφοράς. Αν ήταν ζήτησης θα ήταν πιο έυκολο να καταπολεμηθεί με συσταλτική νομισματική πολιτική (contractionary monetary policy), ενώ τώρα τα πράγματα είναι πιο δύσκολα.
03/07 19:28  haros
ΝΑΣΤΥ,τσαντιζομαι γιατι παντα γουσταρω μια ωραια αντιπαραθεση,αλλα δεν μπορω να βρω απολυτως τιποτα για να διαφωνησω στα γραφομενα σου...το γεγονος οτι η παρεμβαση τους βγηκε,ωφειλεται σε μεγαλο βαθμο,στις δηλωσεις τρισε,(αφησε να εννοηθει οτι ειναι αρκετο το .25),που ανεβασε ολες τις αγορες...αν δεν γινοταν αυτο,παπαλα οι τραπεζιτες...δινω τροφη προς σκεψη,για να μην μας πιανει το..πατριωτικο..αντε,το εκαναν μια φορα,ποσες φορες μπορουν να το ξανακανουν???το μετρητο αυτη την εποχη ειναι υπερπολυτιμο,και μονο σε στηριξεις χαρτιων δεν τους παιρνει να το βαζουν...μακαρι η σημερινη αντιδραση(καθαρα καθοδηγουμενη και μουφα),να εξελιχθει σε ουσιαστικη αντιδραση,βοηθουντων και των διεθνων αγορων,και των δηλωσεων τρισε...το γεγονος βεβαια δεν αλαζει..ουτε ενας,ουτε ενας,ουτε ενας ασχολουμενος με τις αγορες αυτη την στιγμη,δεν μπορει να αρνηθει το προφανες...η μεσοπροθεσμη ταση ειναι πτωτικη...
03/07 19:30  apostel
Nasty καλησπέρα, ακριβώς αυτό ισχυρίζεται η Lehman Brothers σε έκθεσή της, εκεί βγάζεις το παντεσπάνι σου μπαγάσα;
Οι αναλυτές της αναφέρουν ότι η «κατρακύλα» των διεθνών αγορών θα σταματήσει μόνο αν οι τιμές του πετρελαίου σημειώσουν σημαντική πτώση από τα τρέχοντα επίπεδα τιμών.
Αν διαλυθούν τα «μαύρα σύννεφα» του πετρελαίου τότε τα χρηματιστήρια θα εισέλθουν σε έντονη ανοδική τροχιά,προβλέπουν μάλιστα ότι η τιμή του αργού θα υποχωρήσει στα 110 δολάρια το βαρέλι μέχρι τα τέλη του 2008 και στα 93 δολάρια το 2009.
Αφού δύο μεγάλοι οίκοι Nastyblog και Lehman συμφωνούν δε μπορώ παρά να ακολουθήσω.

03/07 19:33  Nastybishop
εντάξει το σημερινό εγώ δεν το βλέπω τόσο αρνητικά όσο εσύ...εντάξει αβαβα ήταν...αλλά δεν έπρεπε λίγο να μπει ένα φρένο σε αυτή την προς τα κάτω φρενιτιδα; Παραείχε γίνει εύκολο το σορτάρισμα..μέχρι και η γιαγιά μου σορτάριζε μαζι με τους κασερωτούς του σπάρτη...

Απο εκεί και ύστερα όλοι καταλαβαίνουμε ότι αυτές οι ακραίες διακυμάνσεις είναι υποπτες και δεν πρέπει να τις πέρνουμε πολύ στα σοβαρά.

Πλέον περιμένουμε με αγωνία και αποτελέσματα εξαμήνου. Ίσως για πολλές μετοχές να μην είναι τόσο άθλια όσο η αγορά προεξοφλεί και επιτέλους να δούμε κανά χαρτάκι να κουνιέται.
03/07 19:38  Nastybishop
μπα οι lehman brothers διαβάζουν nastybishop? θα αρχίσω να ζητάω πνευματικά δικαιώματα. χαχα!

Να απαντήσω τώρα και σε κάτι που αρκετοί φίλοι του φόρουμ αναφέρουν. Λένε μα και πριν τρια χρόνια πάλι bullish ήταν το έλαιο αλλά τα χρηματιστήρια πηγαίναν πάνω. Όντως. Με την ειδοποιό διαφορά όμως, ότι τότε δεν είχαμε να αντιμετωπίσουμε στασιμοπληθωρισμό...
03/07 19:38  haros
ναστυ,κοιτα,για να εξηγουμαστε..αν μια εταιρεια βγαλει καλα αποτελεσματα και εχει ηδη υποτιμηθει πολυ,δεν υπαρχει αμφιβολια οτι θα αποκατασταθει η ταξη..εστω και σε πτωτικη αγορα,καποιες θα ειναι καλυτερες απο τις αλλες,καποιες θα δωσουν και καποια κερδη..οσο για το σημερινο,δεν ειπα οτι δεν χρειαζονταν,απλως ειπα οτι ειναι του κολου,και δεν χρειαζονται πατριωτικες κορωνες,οτι τους <δειξαμε τους ξενους κερδοσκοπους τι μαγκες ειμαστε...>αν ειμαστε μαγκες,φανηκε απο τα πατωματα που ειχαν πεσει οι τραπεζες,και τις μαζευαν σημερα...
03/07 19:38  Nastybishop
Αλλά το βαρέλι 110$ και 90$..όνειρο θερινής νυκτός...
03/07 19:41  Nastybishop
χαρος έχω ένα μικρό χαρτάκι με ρ/ε<7 ! Δηλαδή η αγορά προεξοφλεί μειώση των κερδών περίπου στο 50% για να στείλει το ρ/ε στο 14. Τι διάολο θα είναι τόσο σκατά τα αποτελέσματα του εξαμήνου; Δεν το πιστεύω. Και με τέτοια απαξιώση, ακόμα και πχ 10% μειωση των κερδών να έρθει, πάλι ανοδικα θα αντιδράσει...
03/07 19:45  Nastybishop
Πάντως τα αποτελέσματα των τραπεζών σίγουρα θα είναι καλούτσικα και σίγουρα πολύ καλύτερα σε σχέση με αυτό που προεξοφλούν οι υπάρχουσες αποτιμήσεις. Το προβλημα είναι ότι πλέον κανείς δεν τους πιστεύει! Θα δούμε καμμιά αύξηση των κερδών και θα ψάχνουμε που είναι η λαδιά...χαχαχα!
03/07 19:48  haros
φιλε ναστυ,καποια στιγμη θα σηκωσω θεμα για την ιστορια των p/e..κοιταξε να δεις κατι..αν παρουμε σαν δεδομενο οτι το πετρελαιο θα ειναι πανακριβο ολο το 2008,καθως και τα επιτοκια δανεισμου αυξανομενα,και οι πιστωτικες διευκολυνσεις δυσκολες,βαλε με το μυαλο σου,πως θα επηρεαστουν τα αποτελεσματα ολων των εταιρειων,στο συνολο του 2008(καλα,μπορει να υπαρχουν μια δυο εξαιρεσεις),σκεψου το ομως καλα,και σε σχεση με την αγοραστικη δυναμη των πελατων αυτων των εταιρειων...μην εισαι καθολου σιγουρος οτι το p/e που βλεπεις τωρα θα ειναι ιδιο με το συνολο του 2008(για να μην μιλησω για εταιρειες που θα καψουν αποτελεσματα,εν μεσω κρισης,παλια μου τεχνη κοσκινο)παντως μερισματικες αποδοσεις του στυλ 12% ΔΕΝ θα δεις...
03/07 19:55  Swearengen
Καλησπέρα φίλοι.
Το σημερινό "παρών" των τραπεζιτών (έαν βέβαια πρόκειται ΜΟΝΟΝ περί τούτου, που δεν είμαι βέβαιος), εκτός από ουσιαστική έχει και ψυχολογική σημασία. Στα επίπεδα που βρίσκόμαστε τώρα, πρόκειται για μάχη χαρακωμάτων, σε στυλ Α΄ΠΠ, δηλαδή, μπορεί να γίνει σφαγή για δέκα μέτρα γής, μπρος-πίσω. Περαιτέρω υποχώρηση του ΓΔ ΑΜΑΧΗΤΙ θα μπορούσε (και μπορεί ανά πάσα στιγμή) να οδηγήσει σε χαώδεις καταστάσεις. Το όποιο συμμάζεμα, έστω και προσωρινό, είναι, για μένα τουλάχιστον, ευπρόσδεκτο. Και πρακτικά, δίνει μικρές έστω ευκαιρίες αναδιάρθρωσης χαροφυλακίων, κάποιες εναλλακτικές λύσεις. Και βλέπουμε, μέρα με τη μέρα.
03/07 19:56  Swearengen
χαρΤοφυλακίων, όχι "χαροφυλακίων"
"Χαροφυλάκιο" είναι μόνο το χαρτοφυλάκιο του Χαρου.
03/07 20:01  Nastybishop
ναι δεν διαφώνω. Εννοείται ότι θα έχουμε μειώση των κερδών στην συντριπτική πλειοψηφεία των εταιρείων. Είναι αναπόφευκτο. Το θέμα είναι πόσο. Πχ στο χαρτάκι μου δεν περιμένω φυσικά το ρ/ε του να μείνει στο 7 που είναι τώρα...αλλά ας πούμε ότι φέτος έχουμε μειώση των κερδών πχ 10%. Το καινούριο ρ/ε θα είναι γύρω στο 8...οπότε πάλι φθηνά είμαστε...
03/07 20:05  Nastybishop
Ε τώρα αν έχεις καμμιά χακορ στο χαρτοφυλάκιο σου και φας κανά 90% μείωση των κερδών...ε άντε γειά!
03/07 20:06  haros
swear,δεν μπορω να καταλαβω τι αλλο υποννοεις οτι μπορει να ειναι,εδω ειχε προαναγγελθει απο χτες,απλως το μεσημερι,τους εκατσε κουφετο η δηλωση τρισε,ναι,εκει μπορει να αγορασαν και ξενακια(που ψαχνουν αντιδρασεις)
03/07 20:08  Nastybishop
Και η ΕΧΑΕ θα έχει μειώση των κερδών. Αυτό είναι τόσο σίγουρο όσο σίγουρο είναι ότι ο σπάρτης δεν πάει την κυριακή το πρωί στην εκκλησία.
Ομως πόσο θα μειωθούν τα κέρδη; 10% ...20%...αυτοί την πουλάν λες και θα μειωθούν 800! έχει μεγάλη σημασία το πόσο, ίσως μας σώσει από πολλές υπερβολές...
03/07 20:09  haros
ναστυ,δυστυχως τα στασινοχαρτα δεν ειναι τα μονα που κανουν οβιδιακες μεταπτωσεις κερδων,το ανσασερ το παιζουν πολλα χαρτακια..σε καθε περιπτωση,δεν διαφωνουμε επι του θεματος,αν εχεις ενα χαρτι με προσδοκομενο(κατα το δυνατον)πολυ χαμηλο p/e,εχεις μεγαλυτερη ασφαλεια..
03/07 20:11  Nastybishop
οι ΑΕΕΑΠ πάλι ενδεχομένως να έχουν και αύξηση των κερδών, λόγω τιμαριθμικής αναπροσαρμογής μισθωμάτων. Αλλά αυτές είναι επικίνδυνες λόγω BV και πιθανών απομειώσεων λόγω επανεκτιμήσεων ακινήτων σε εύλογη αξία.
03/07 20:12  Nastybishop
Για την ΜΙΓ πάλι πρέπει να είναι σχετικά εύκολο να υπολογίσει κανείς τις ταμειακές ροές της. Γνωστό το χαρτοφυλάκιο της...δεν νομίζω ότι θα τα πάει και ασχημα.
03/07 20:15  haros
κοιτα,η μιγ,τιγκα στους ξενους,ειναι αμεσα επηρρεαζομενη απο το κλιμα..για αποτελεσματα,θα τα πουμε αλλη φορα,φιλε οι αεεαπ,στο εχω πει και παλαιοτερα στο φορουμ,εναι θυγατρικες τραπεζων,αυτη ειναι η καταρα τους...
03/07 20:17  jgeorgiou
Συμφωνω σχεδόν με όλα. Οσον αφορά την ΕΧΑΕ ομως εχω επιφυλάξεις , είναι πιθανό να λεμε κάθε περυσι και καλυτερα για πολλα-πολλα χρόνια. Οι μικρες περιφεριακές αγορες εχουν "πεθανει". Απλα ο ταχυδρόμος αργει να φτασει και οι μικρομετοχοι θα το αντιληφθουν σε 2-3έτη!5*
03/07 20:25  Nastybishop
haros το δις εξαμαρτειν ουκ ανδρος σοφού...τα αποτελέσματα όμως θα είναι όπως σου είπα...
03/07 20:26  Nastybishop
jgeorgiou παω πάσο...απλά σημειώνω ότι η αγορά στην περίπτωση της εχαε έχει προεξοφλήσει τρομακτικά πράγματα...
03/07 20:39  Τριαντάφυλλος Κατσαρέλης
Σε τι να πρωτοπαρέμβω στo εξαιρετικό άρθρο και συζήτηση... at random λοιπόν :
1. Εκτός από τη "συγκροτημένη αντίδραση των Τραπεζιτών" επέδρασε και το γνωστό "φαινόμενο του Πεταλούδα"... αντιγράφω από σχόλιό μου <αλλού> : <Σήμερα μετά τις εξετάσεις στο κάτω "Ίδρυμα" πέρασα από το καφενείο "εντός στοάς - έναντι του πρώην Ναού", μετά από 8 μήνες...
Με το που εμφανίσθηκα άρχισαν τα τηλέφωνα για να μετατρέψουν τις "πωλήσεις" σε "αγορές"... Προφανώς συνέστησα "ηρεμία και αυτοσυγκέντρωση" και ετόνισα ότι ήμουν απλώς περαστικός...>
2. Το ότι πρέπει - κατά καιρούς - να "καίγονται και λίγο τα χεράκια" της ΕΥΚΟΛΗΣ υποτιμητικής κερδοσκοπίας, ε συμφωνώ απολύτως. Σε <άλλες εποχές> ο "Ρόμελ" το εφήρμοζε αποτελεσματικώς και "έως καρωτίδος".
3. Από την άλλη, η αποτίμηση "θεμελιωδών' με όρους Ρ/Ε κλπ. δεν με εκφράζει, το έχω αναλύσει επαρκώς (ελπίζω) chez moi.
4. Bluesman η υποψηφιότητα σας κλονίζεται... Δεν μας έχετε μελετήσει επαρκώς... Προμηθέας, Άρθρο 4. 21/09/2007 = "Rock The Gasbah"...
03/07 20:57  Bluesman
Ομολογώ την αμαρτία μου... ναι, δεν σας έχω μελετήσει επαρκώς Τριαντάφυλλε... παρ΄ όλα αυτά είμαι διαθέσιμος...
03/07 22:30  haros
ναστυ,νεο ρεκορ κλεισιματος σημερα για πετρελαιο...και το δολαριο,δεν το βλεπω να καθεται για πολυ στο 1,57...
03/07 23:01  geokalp
"θα πρέπει να τους ψάξουμε σε οτιδήποτε μπορεί να οδηγήσει σε άμβλυνση του σοκ προσφοράς των εμπορευμάτων και ειδικά του πετρελαίου"

εδώ σε θέλω nasty
γιατί το πετρέλαιο πηγαίνει επάνω τελικά; τι είναι αυτό που το ωθεί;
και πως θα σταματήσει;
04/07 00:26  Nastybishop
Η λογική λέει ότι όσο αυξάνει η τιμή του πετρελαίου θα συμβαίνουν τα ακόλουθα:

α) Η ζήτηση θα αναχαιτίζεται

β) Θα γίνεται πιο ισχυρό το κίνητρο για ανακάλυψη νέων κοιτασμάτων + ότι κοιτάσματα που πριν δεν ήταν κερδοφόρα, τώρα θα είναι

γ) Θα γίνονται όλο και ελκυστικές οι εναλλακτικές.

Παρόλα αυτά αντιλαμβάνομαι ότι τα παραπάνω δεν είναι παρά γενικόλογα..
04/07 00:58  Κλεάνθης
Nasty είναι υπεραπλουστευμένη αυτή η λογική...

α) πόσο αναχαιτίστηκε η ζήτηση στην πορεία από τα 18 στα 146$
β)Πάντα ήταν ισχυρό το κίνητρο για ανακάλυψη νέων κοιτασμάτων - ΔΕΝ αντλείς ποτέ πετρέλαιο όταν για να βγάλεις 1 λίτρο χρειάζεται να καταναλώσεις ενέργεια 1 λίτρου
γ)ο ρυθμός ανάπτυξης ΑΠΕ (για διάφορους λόγους) δεν είναι τέτοιος που να λύνει το πρόβλημα του πετρελαίου και απαιτείται ΜΑΡΑΘΩΝΙΟΣ
04/07 01:23  Nastybishop
Eντάξει δεν θα πάει και στο άπειρο η τιμή του διαολεμένου του υγρού! Κάποια στιγμή απλά δεν θα μπορούμε να το πληρώσουμε άλλο. Όλο και περισσότερος κόσμος θα αρχίσει να χρησιμοποιεί όλο και περισσότερα μέσα μαζικής μεταφοράς. Ολο και περισσότερο οι αυτοκινητοβιομηχανίες θα προωθούν μοντέλα χαμηλής κατανάλωσης (πχ υβριδικά). Καινοτομίες θα εισαχθούν και σε άλλους τομείς που σιγά σιγά θα μας απεμπλέκουν από το πετρέλαιο. Είναι θέμα κινήτρων και όσο αυξάνει η τιμή του πετρελαίου τόσο πιο πολύ θα βγαίνουν στην επιφάνεια. Με άλλα λόγια, φουσκώστε τα λάστιχα των ποδηλάτων σας και λαδώστε τις αλυσίδες του :)

Για το δεύτερο επιχείρημα...μάλλον εννοείς ότι για κάποιου τύπου κοιτάσματα είναι εκ των πραγμάτων ασύμφορα ανεξαρτήτως της τιμής του πετρελαίου;

Τώρα για τις ΑΠΕ...τι να πω; δίκιο έχεις, αλλά από την άλλη καλλιο αργά παρά ποτέ.
04/07 01:25  Nastybishop
Φυσικά κάποιος μπορεί να σκεφτεί και πιο δυσοιώνα σενάρια. Οπως ενεργειακά κραχ που θα μας στείλουν σε καταστάσεις "mad max"...πιθανόν...ποιός ξέρει;
Το σχόλιό σας
Για να σχολιάσετε το άρθρο πρέπει να κάνετε Login στο Capital.gr
Αξιολογήστε το άρθρο
13 ψήφοι

 Εκτύπωση
 Αποστολή με e-mail

Σχετικά με το blog



Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις